Com a mesma pontuação na tabela (nove), Vasco (16º) e Fluminense (15º) se esbarram na matinê deste sábado, às 11h.
Como o campeonato já vai longe, com dez rodadas completadas, a situação de ambos, com menos de 25% de aproveitamento, já inspira cuidados.
Restando 28 jogos para o fim da competição, Vasco e Flu já se veem quase numa situação de ter de vencer uma a cada duas partidas, o que os deixaria com 51 pontos.
Nos últimos anos, uma pontuação até inferior a 45 pontos têm sido suficiente para um clube se manter na Série A, mas a projeção já é bastante para ilustrar o desafio que terão pela frente.
Na rodada que reabriu o Brasileirão, após a parada para a Copa América, cruzmaltinos e tricolores não tiveram sucesso nos confrontos contra Grêmio e Ceará.
O Vasco teve quebrada uma série de duas vitórias, e o Flu colheu seu terceiro empate em sequência, frustrante, já que nas Laranjeiras havia, contra o simpático time cearense, a expectativa do começo de uma arrancada.
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Ao tropeçar mais uma vez no Maracanã contra um daqueles adversários com quem se tem de fazer o “dever de casa” (na foto de Lucas Merçon, gol de Pedro no empate em 1 a 1), o Fluminense expôs uma faceta até então desconhecida – o desequilíbrio emocional.
Aspecto que, dada a urgência do resultado positivo, ficou evidente no contrastante segundo tempo que o time fez, ao tomar um gol no último lance antes do intervalo, depois de hesitação de Agenor, que pulou atrasado no lance.
Sobre a posição de goleiro, abro um parêntese: não seria o Maracanã, que teve segunda à noite os setores sul e leste lotados de tricolores, o palco ideal para a estreia de Muriel, que já chegou em forma, pronto para jogar? A meu ver, Fernando Diniz vacilou nessa.
Sábado, contra o Vasco, o técnico do Flu não poderá contar com Ganso, que gastou a bola contra o Ceará. A se lamentar que o meia tricolor dissesse não se lembrar que estava pendurado, o que deveria ser reforçado aos jogadores antes do jogo, em face do longo intervalo entre as rodadas nove e dez.
Em compensação, Diniz deverá poder contar com o controverso Nenê, que chega ao Fluminense sem ser uma unanimidade, mas cuja contratação se fez necessária pelo desejo de Luciano de deixar o clube.
Não se sabe com qual Nenê o Flu poderá contar, já que o atacante, quando contrariado em suas ambições, é sabidamente birrento e indolente.
Que Fernando Diniz consiga fazer do veterano jogador (37) útil e produtivo ao time, como fez com Ganso, a quem é só elogios, pela humildade, dedicação nos treinos e desejo de orientar os mais jovens.
Vasco x Fluminense é jogo decisivo. Não há outra forma de enxergá-lo.
Que seja uma manhã feliz aos tricolores.
***
Este colunista perdeu nos últimos dias, e a dois meses de ela completar 95 anos, sua avó materna, Christina, uma de suas maiores referências e a quem tanto amava.
Gostaria de pedir licença aos leitores para publicar neste espaço a homenagem que preparei a ela, depois que fez a sua “viagem”.
A todos, grato pela oportunidade e pelo carinho.
Como se batizada por um anjo, recebeu, ao nascer, um nome que significa “senhora soberana cristã”.
Sua soberania estava na ação, nas atitudes, no jeito próprio de ser. Maria Christina era essencialmente doação.
Tinha na bondade de caráter o seu maior pilar, transbordava presteza e solidariedade.
Alma rara, fazia do sorriso e do amor seus mais nobres aliados. Maria Christina dava de si antes de pensar em si.
Nossa eterna gratidão mora, intacta, em seu coração ingênuo e generoso. E reverbera, solene, entre os anjos que agora a acolhem.
Uma pessoa tão amorosa, altruísta e presente assim ignora tempo e espaço, e se transmuta em sentimento.
Seria como você dizer, ao reponder como se sente depois de ajudar alguém: “Feliz, eu me sinto Maria Christina”.
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PCA, Nando, Guilherme cadê vcs e suas teses para o inquestionávelmente maior número de flamenguistas em relação aos tricolores!??
15º e 16º na tabela, ambos paquerando o rebaixamento e com as defesas mais vazadas do campeonato … melhor ir pescar
Diniz tem que ser demitido se o Flu perder com Agenor no gol, infelizmente. Primeiro pq goleiro titular do FLUMINENSE não se toma gol de bicicleta de jogador de time pequeno. Segundo pq tem pereba que chegou num dia e jogou no outro. Já são 9 pontos perdidos para adversário diretos do z4. Deve ter alguma proposta melhor rolando e vc está nos sacaneando, só pode.
Sinceramente, as escolhas que o Fernando Diniz vem tendo para escalar o time ultimamente, estão na contramão do que a torcida e parte da imprensa já constatou que certos jogadores não rendem no seu esquema de jogo e isso está custando muito caro ao Fluminense.
Vejam as insistências com Dodi, Bruno Silva, Rodolfo, Agenor, etc…..
Ele teve n oportunidades de rodar o time, mas insiste nas suas convicções.
Tá certo que se deve dar tempo para que os frutos de um trabalho rendam o esperado, mas até quando tem que esperar que esses resultados venham se o Fluminense ficar nessa de só participar de campeonatos e fracassar no meio do caminho?
Será que é a paciência de um patrocinador ver sua marca associada a não conquistar nada?
E o que dizer a torcida?
É uma equação que não fecha.
Portanto, o Fernando Diniz reflita bem o que vem fazendo, pois os resultados não acontecendo nesses dois próximos jogos, sua situação será questionada sem dúvida pela torcida e a atual gestão.
Cá entre nós, que não me apedrejem, mas entre o Yuri Oliveira e o Bruno Silva não há qualquer dúvida.
Daniel como 1º volante – pela qualidade do passe na saída de jogo – e Bruno Silva como 2º volante.
E no gol também não há qualquer dúvida, exceto na cabeça de nosso treinador :
MURIEL !
Apesar disso, parece que o Diniz irá de Agenor !!!!!!
Póim ! Póim ! Póim !
Se perder e for demitido terá sido por ‘justa causa’, com trocadilho p.f.
Agenor de novo! PQP!
Esse Diniz é phodda!
Vai esperar dar merda de novo pra substituir esse bosta pelo Muriel!
Depois não querem que eu grite “fora Diniz”
Pois aí vai: FORA DINIZ!
Meu pensamento sobre o Diniz já é conhecido de todos, mas parece que ele mesmo está se fritando com a escolha de Agenor.
Celso Barros já deve estar coçando os dedos para fazer uma ligação e trazer um novo treinador.
Não é possível que vamos para o jogo contra o Vasco de Agenor.
Contratamos um bom goleiro, eleito o melhor da temporada em Portugal.
Diniz, presta atenção.
Em 1980, o Flamengo conquista o primeiro título brasileiro. Dez anos após o Fluminense ter conquistado o brasileiro.
Em 1980, o Fluminense tinha a hegemonia do futebol carioca, inclusive, o primeiro clube carioca com conquista nacional. Mas, a torcida do Flamengo era inquestionávelmente maior que a nossa! Pq? Pq?
Pergunta no posto Ipiranga.
Aponto que um dos motivos foi que na época em que o rádio em AM e a TV fechada comandada pela Globo que transmitiam mais os jogos do Flamengo chegando assim a angariar mais simpatia.
A exaltação da midia com a conquista da Libertadores e o Mundial de Clubes de 1981, ajudou a consolidar que mais torcedores apoiassem o Flamengo. Mesmo com aquela eliminação do Atlético MG no Serra Dourada pelas circunstâncias do que foi aquela partida.
Mário Bittencourt descarta “fake news” de que Diniz será demitido do Fluminense.
— xxx —
As substituições de treinadores sempre começam com desmentidos!
Estamos a caminho de mais uma!
Como acham que repercutirá uma eventual derrota para o Vasco?
E um resultado ruim contra o Penarol?
Respeito as opiniões em contrário, mas não é possível manter um treinador a ponto de tolerar as derrotas e correr o risco de sermos rebaixados somente pela crença de que UM DIA o esquema moderno de jogo dará certo! Um dia,quem sabe?
Nem o Mário Bittencourt, nem o Celso de Barros vão querer entrar para a história do Fluminense como os caras que rebaixaram o clube. .
Nem o Peter, nem o Abad tiveram esse desgosto, imaginem eles.
A frigideira está sobre o fogão que ainda não foi aceso, mas…
Faz absoluto sentido, o que v. expõe aqui, Pedro.
Parece até que o próprio Diniz começa a aventar a hipótese de sair, tamanha é sua teimosia em fazer o contrário do que todos pedem.
Agenor já era. É questão de tempo. Mais dia menos dia irá entregar outra e ….pimba…. banco !
Mas o Fluminense AINDA É !
E, insistindo em deixar o Muriel na reserva o Diniz começa a dar uma de burro.
Ou então, de quem cutuca a onça com vara curta porque está a fim de morrer mesmo.
Na verdade, o Peter nos rebaixou em 2013… Acho que uma derrota contra o vice e ele já dança. Mas o maior culpado dessa situação é dele msmo, com essa insistência em certos jogadores por birra e teimosia.
Grande clássico!!
Paradoxo x Paradoxal – ataque do paradoxo…’na verdade o Peter nos rebaixou em 2013′ Ops! Portuguesa e Náutico foram rebaixados em 2013.
Ataque do paradoxal… ‘insistência em certos jogadores por birra e teimosia’
Ops! Palavras chave … verdade – Peter – rebaixou – insistência – birra – teimosia.
Da série pq a torcida do Flamengo é inquestionávelmente maior que a nossa!
Pq e como isso aconteceu??
Em 2009, o Flamengo conquista o seu 31 título carioca e ultrapassa o Fluminense. Com 30 títulos o Fluminense perde a hegemonia do carioca!
Detalhe: mesmo com a hegemonia do futebol carioca a torcida tricolor era inquestionávelmente menor que Flamengo e Vasco! Pq? Pq?
O Fluminense sempre foi um clube de elite e nunca de massas. Vide o simbolo ” Cartola “.
Já o Flamengo ostenta sua condição de clube do povão, das massas, e se orgulha disso.
No Brasil as elites encolhem, como % no total da população. No Rio deve ser pior ainda.
Enquanto isso o povão, a massa, cresce.
Paralelamente, os políticos, a imprensa e os poderosos querem fazer média com o povão.
E tome de puxar o saco dos flamenguistas, mesmo que sem motivo que o justifique.
As crianças crescem neste ambiente.
Daí, … uma torcida cresce (muito) mais que as outras.
Quer uma comprovação desta teoria, caro Marmund ? Então lá vai :
Você conhece algum tricolor que depois dos 12 anos tenha mudado e virado urubu ?
Eu também não ! Isto é uma coisa absolutamente fora do plausível, do possível, do imaginável.
Daí, se isso faz sentido, podemos concluir que a desvantagem numérica entre as duas torcidas vem da infância e da pré-adolescência.
Em outras palavras, nos últimos 35 anos surgiram muito mais pré-adolescentes flamenguistas do que tricolores, vascaínos e botafoguenses.
De cada 10, pelo menos cinco são Flamenguistas. Pode checar que a realidade não será outra.
Creio que isso é um fato incontestável.
Entretanto, cá entre nós, creio ser perda de tempo buscar explicações para este fenômeno que já é um fato.
Cabe agora reconhecer o fato e tratar de trabalhar a comunicação social e o marketing do clube para estancar esta ‘perda de contingente’ e voltar a ver nossa torcida crescer.
Exemplo : ingressos GRÁTIS para TODOS os torcedores mirins com idade até 12 anos.
Pena, mas a torcida do Flu corre o risco de passar a ser ” Old Flu ” e não mais Young Flu.
Abraços parceiro.
Clap clap
Pergunta no posto Ipiranga
Vejamos bem, voltando, ao tema Goleiros.
:
Neste blog, “todo mundo” esculhambou goleiros do Flu que têm passado pelo time desde que que este espaço entrou no ar. Todo goleiro prestou enquanto não tomasse gol.
O time teve Rodolfo no gol porque os treinadores de goleiros do blog mandaram o Julio Cesar embora apostando todas as fichas no primeiro como a nova muralha. Depois, mandaram o Rodolfo embora apostando no Agenor , e parem de chorar porque foram vocês que escalaram esses aí.
Eu fico puto da vida com com gente dessas afirmações muito “abalizadas/efêmeras”.
Aí dirão que eu apoio esses goleiros frangueiros todos. NÃO! O que eu sempre quis dizer é que o Julio Cesar era um goleiro para a situação do time do Flu, um time modesto que não poderia trazer um goleiraço de qualquer outro lugar, como não poderia trazer feras paras as outras posições.
Então cacete, não foram só os rapazes que estiveram “embaixo dos paus” que são responsáveis pela situação do time nem pelas frustrações de alguns torcedores de papo efêmero.
(19/07)
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Júlio César saiu do Fluminense porque pediu um valor muito alto para renovar o contrato.
Hoje é reserva no Grêmio, goleiro mediano, melhor que Rodolfo e Agenor, mas muito aquém do nível de goleiro que o Fluminense tem de ter.
Meu caro PCA! Esse seu “todo mundo esculhambou goleiros do Flu” há controvérsias!
Sabemos que alguns vem aqui apenas esculhambar! E, encher o saco. Maledicentes por opção!
Por favor, me inclua fora dessa. rsrsrs
Mudando de pau para cacete, diz aí… na sua opinião, o pq e em qual momento o torcedor do Flamengo ficou inquestionávelmente maior que o nosso? desde a era Maracanã, a coisa já era flagrante, maraca abarrotado de rubro negros e uma moquequinha de tricolor. Comente.
Peralá, peralá, Marmund ! Muita calma nesta hora.
Cansei de ver as torcidas do Flu e do Fla dividindo – rigorosamente- o Maraca.
Entretanto isto não é indicativo da igualdade no TAMANHO das torcidas, mas tão somente no número de torcedores que compareciam aos jogos.
Tamanho de torcida é outra coisa, de âmbito global, neste brasilzão afora.
E nesta linha de raciocínio, a torcida do Fluminense, que sempre foi – no global – de menor contingente do que a do Flamengo, praticamente deixou de frequentar os estádios.
Seja pela performance do time, consistentemente fraca, seja pelo PPV, seja lá não sei mais porque, o fato é que sumimos dos estádios.
Quando muito uma (rara) final daquelas de arrepiar e … geralmente de entristecer.
Tmb achava o JC um bom goleiro comparado aos outros disponíveis no mercado. Sem falar que ele nos salvou na última rodada com aquela defesa de pênalti no último jogo… uma baita injustiça com o cara.
Considero o jogo do Fluminense contra o Vasco importante sobre dois aspectos:
Um é vencer na casa deles coisa que o Fluminense não conseguiu nos últimos anos e assim ajudar a dar confiança a equipe no brasileiro.
A outra que o efeito dessa vitória ainda pode possibilitar a equipe brigar por um bom resultado na partida contra o Peñarol e trazer para o RJ a vantagem no jogo de volta pela Sulamericana.
Agora há de se considerar para o Fluminense conseguir obter esses resultados, o Fernando Diniz acerte na escalação do time e os jogadores escolhidos, entrem focados nas duas partidas.
Os tempos são tão difíceis que atualmente nossa alegria é ver os mulambos sendo eliminados… O que aliás, é muito bom. ST
O Diniz e o próprio Flu só estão nessa situação por causa da teimosia do treinador com certos jogadores. Não da pra acreditar que ele vai de Agenor contra o vaso sanitário. Foi assim durante o ano todo… sempre insiste com certos jogadores sendo que no banco e na base tem melhores. Sem falar nos que chegam em um dia e estreiam no outro. Depois não venha reclamar quando for demitido. Celsão tá aí doido pra trazer o Renato Gaúcho de volta. Abre o olho Diniz. Chega dessa sua panelinha sem explicação.
E o Diniz vai continuar insistindo com o Agenor.
Acho que ele erra.
Acho também que ele deve, caso opte em manter o fraco Yony no time, abrir o JP de um lado e o Yony do outro, com o Pedro centralizado.
O jogo contra o Ceará mostrou os três embolados no meio, o jogo inteiro. Deu no que deu.
Tá tudo muito bom, tá tudo muito bem, mas tem que começar a vencer, Diniz.
Vai por mim.
Sobre um comentário que fiz sobre o futebol ofensivo do Fluminense e recebi uma resposta discordando, mas com respeito a minha opinião, sugiro a leitura do Dedé no NETFLU.
Muito parecido com o que penso.
ST.
Fluto, o Gustavo/Dedé não são parâmetros, sempre defendendo seus interesses e o Fluminense que se lixe! Os seus comentários relacionados ao futebol do Diniz, são pertinentes, e acima de tudo, muiiiitooo justos.
Carambaaaa!!!!
Comentários, para serem publicados, estão demorando muito mais do que atendimento médico em postos do SUS.***
(18/07/ 18:56)
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Caro Garcez, meus sentimentos para toda a familia.
Agenor titular sábado, preparem os remédios.
Chega a ser chocante : nossa ‘ imprensa esportiva ‘ praticamente não fala dos vencedores : Atl. Paraná, Inter, Cruzeiro e Grêmio.
Nossa bela, competente e profissionalíssima imprensa esportiva só fala das derrotas do Flamengo e do Palmeiras, os queridinhos dos poderosos chefões.
Meu caro Amaury, com relação ao assunto ‘tamanho/quantidade de torcida’ acho um excelente tema para discussão aqui no blog.
Amaury, pq a nossa torcida é inquestionávelmente menor que a deles?
Se, o Flamengo nasce do Fluminense, como pode ter mais torcedores?
Como se deu esse fenômeno?
Em que momento ocorreu? foi na cisão?
O Flamengo já nasceu maior?
Além da cisão do time, ocorreu tb na torcida?
A nossa torcida é vira folha?
E as conquistas do Fluminense, cartel e Cia., não atenuou?
A rede Globo entra no futebol nos anos 80, a torcida do Flamengo, já era inquestionávelmente maior que a nossa.
Creio que isto se explica principalmente em um fato : desde 1990 vimos despencando ladeira abaixo, fruto de péssimas administrações.
Um período de 29 anos em que o Fla crescia ano a ano e nós éramos apequenados pela inépcia – para dizer pouco – de sucessivas administrações.
Veja a lista – honrosa exceção ao Dr. Manoel Swartz.
12 de fevereiro de 1990 1 de fevereiro de 1993 ……Ângelo Luís Pereira Chaves
1 de fevereiro de 1993 2 de janeiro de 1996 ………Arnaldo Santhiago Lopes
2 de janeiro de 1914 de novembro de 1995 ………….José Gil Carneiro de Mendonça
10 de dezembro de 1994 de agosto de 1998 ………..Álvaro Ferdinando Duarte Barcelos
20 de agosto de 1998 7 de janeiro de 1999 ………Manoel Schwartz
7 de janeiro de 1999 15 de dez de 2004 ………………David Fischel
15 de dezembro de 2004 20 de dez de 2010 ………..Roberto Horcades Figueira
20 de dezembro de 2010 21 de dez de 2016 ……… Peter Eduardo Siemsen
21 de dezembro de 201 8 de junho de 2019 …………Pedro Eduardo Silva Abad
10 de junho de 2019 Atualmente …………………..Mário Henrique Guimarães Bittencourt
° Gil Carneiro de Mendonça – não completou o mandato.
° Alvaro Barcelos – renunciou ao cargo.
° Manoel Schwartz – ago 1998 a jan 1999 – quase não presidiu, por motivos de saúde.
° Pedro Abad – antecipou o final de seu mandato para evitar um impeachment.
Em suma, caro Marmund, creio que um período de 29 anos de crise atrás de crise faz qualquer clube ser apequenado, e com ele também se apequena sua torcida. Ou melhor, não cresce.
Enquanto isto, o Fla – bem ou mal – era administrado por gente que queria ver o clube crescer.
Amaury, caramba e caramba!
Esse Jose Gil Carneiro de Mendonça bateu um record fora do normal na presidência do clube. Não tinha como completar o mandato mesmo. Né´não?
(18/07)
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Já foi corrigido !
Obrigado, parceiro sempre atento !
Boa noite, companheiros tricolores. Fiquei sabendo que por causa do flaymeigo e o chorintias serem times populares nos anos 80, não só em seus estados, como principalmente nos estados do Norte e Nordeste, pois só passavam na rede globbels estes jogos a torcida aumentou e foram incentivada financeiramente pela dita rede. Tanto que os campeonatos brasileiros ganhos pelos urubus foram praticamente todos nos anos 80.
Obrigado, Hélio Falcão! Mas as torcidas do Flamengo e Corinthians eram as maiores do Brasil desde 1950.
No caso do Fluminense, é saber: o motivo e quando os dissidentes/Flamengo chegaram igualaram e nos ultrapassaram.
Em 1980, o tamanho das torcidas era bem parecido com hoje.
Agradeço pela atenção, Amaury. Todavia, com todo respeito, registro três títulos nacionais, dois brasileiros e uma Copa do Brasil (único) além de dois vices internacionais, Libertadores e Sula. Sem os quais deixa o Fluminense com cartel de apenas dois títulos nacionais, insuficientes para um clube com status de GRANDE!
A dúvida persiste… pq a torcida do Flamengo é maior que a nossa?
em que momento a torcida do Flamengo ficou maior que a nossa?
O dado concreto é o fato que os flamenguistas gostam de futebol. Enquanto que os tricolores gostam de fofocar.
Não existe uma tese definitiva. Muita gente já se debruçou sobre o assunto, mas sem explicar esse fenômeno completamente.
Quando o Flamengo criou seu futebol a partir da dissidência do Fluminense, o esporte vivia ainda seus primeiros momentos no Brasil e, portanto, não existiam nem dados sobre as torcidas, que também eram bem diferentes na época. Lembre-se, quem frequentava os estádios era gente mais endinheirada, não o povão.
O que se aceita como o mais provável são os seguintes fatos :
1 – Até o início da década de 40, os jogos não eram transmitidos no rádio para todo o Brasil. Quando isso começa a acontecer, o futebol carioca começa a aumentar a sua penetração nos demais estados, principalmente naqueles em que o futebol local ainda não era muito forte. Coincidentemente, o Flamengo conquista o tricampeonato de 42-43-44, com um time que tinha Zizinho, que era ídolo de Pelé e um dos maiores gênios do futebol brasileiro. Esses títulos, dizem, foram a primeira onda de crescimento da torcida do Flamengo, principalmente entre as classes populares;
2 – A era Zico e o supertime que ganhou todos os títulos possíveis, numa época em que o sistema Globo (principalmente a TV) definitivamente abraçam a “causa rubro-negra”. Dizem que havia um diretor na Globo que era Flamenguista roxo e que arquitetou todas as ações pra criar a imagem do Flamengo imbatível. Sem dúvida, essa era ajudou muito a aumentar a torcida da Carniça.
Depois disso, todo mundo já sabe o que aconteceu e acontece.
ST
Agradeço, Cláudio! Desconhecia os fatos ocorridos na década de 40.
Todavia, penso que o brasileiro tem o dedo podre para escolher time de futebol!! Nunca entendi pq o Santos de Pelé, e campeão de tuuuuudddo tinha e tem poucos torcedores.